Na terça feira (16/12)
pontualmente às 15 horas, cheguei à sede da FTIEMG (Federação
dos Trabalhadores nas Indústrias Extrativas
do Estado de Minas Gerais) na avenida
Paraná,em Belo Horizonte, pra entrevistar João Paulo Pires de
Vasconcelos ,82 anos .Ele me levou à uma sala, onde , depois de dez minutos da
minha chegada ao prédio, iniciamos a entrevista que finalizou uma hora e
cinquenta minutos depois...
João
Paulo é um grande líder sindical brasileiro.Foi presidente do sindicato dos metalúrgicos
de João Monlevade (1972-1978), fundador da CUT (Central Única dos
Trabalhadores), deputado federal
constituinte pelo PT (Partido dos Trabalhadores)- nota dez pelo DIAP- e
reeleito em 1990.
Teve papel fundamental nas conquistas históricas dos trabalhadores do quadrilátero ferrífero mineiro que reverberaram em todo o país.
João Paulo é a história viva do sindicalismo independente brasileiro.
Mas importa mesmo é que o trabalhador João Paulo - que trabalha desde os quatorze anos, e continua trabalhando firme aos oitenta e dois- fala com muita propriedade do trabalho e dos trabalhadores e nos brinda com essa conversa , mais do que uma aula de política e história do trabalho no Brasil.
Teve papel fundamental nas conquistas históricas dos trabalhadores do quadrilátero ferrífero mineiro que reverberaram em todo o país.
João Paulo é a história viva do sindicalismo independente brasileiro.
Mas importa mesmo é que o trabalhador João Paulo - que trabalha desde os quatorze anos, e continua trabalhando firme aos oitenta e dois- fala com muita propriedade do trabalho e dos trabalhadores e nos brinda com essa conversa , mais do que uma aula de política e história do trabalho no Brasil.
O Blog Du Macedo adverte: essa entrevista contém fortes relatos,
impressões e revelações sobre como se deu o golpe de 64 e
as mortes polêmicas de Tancredo,Ulysses e Jango.
Bons trabalhos!
Blog Du Macedo- Vamos
começar os trabalhos falando de...trabalho.
João
Paulo, como foi o início de sua trajetória no mundo trabalho?
João Paulo - Eu
comecei a trabalhar ainda muito novo... até (era) aqui perto, na rua Curitiba
com Carijós, numa companhia de seguros.Eu trabalhava lá mexendo com arquivo e
partes de balancetes e contabilidade... e nessa época é que eu comecei a conhecer
a questão do sindicato, porque o securitário, a companhia de seguros, era
filiada ao sindicato dos bancários e nessa época quem comandava o sindicato dos
bancários era uma figura muito boa que chamava-se Armando Ziller ...era do
partidão (PCB- Partido Comunista Brasileiro) e uma figura muito respeitável...até
que ele depois ficou exilado... quando deram o golpe de 1964 ele estava lá em Praga...
acho que o sindicato, a ala comunista, era lá em Praga e aconteceu que ele
estava lá, e ficou por lá...e foi assim que eu comecei a ver a importância do
sindicato...
Blog Du Macedo Nessa
época ,quando começou a trabalhar, você tinha apenas quatorze anos?
João Paulo Sim, comecei a trabalhar mais ou menos com
essa idade...
Eu
entrei pra fazer curso de agrimensura, depois do científico, e não completei a
agrimensura, no terceiro ano...não completei...Eu resolvi trabalhar na Samitri
,que eles estavam precisando de gente... estive com um diretor da Samitri...são
os caminhos da vida... eles não conheciam essa matéria , me mandou que fosse
conversar em ( João ) Monlevade ,nesse setor de engenharia que mexia com a área de topografia .Eu fui.Tive
com um russo que era uma figura muito boa ... conversei muito com ele ... ficou
conhecendo a minha capacidade nessa questão ...eu voltei e não conversei mais com
ele....nós não chegamos num acordo...quando eles ficaram sabendo que não tínhamos chegado a um
acordo,ligaram pra mim e me convidaram .Fui trabalhar em Monlevade...Pra
trabalhar na área de habitação.
Blog Du Macedo Habitação?
João Paulo É...porque Monlevade era uma empresa
isolada,né? Naquela época o acesso à Monlevade era difícil... em 1960 estavam
começando essa rodovia que tem hoje aí...a comunicação era difícil.Tinha a
estrada de ferro , mas eram aqueles trens ainda fumacentos ... então demorava
umas seis horas,a comunicação era realmente
difícil... então tinham que oferecer muito aos trabalhadores... quando
eu cheguei lá tudo era da empresa...o armazém era da empresa , o hospital era
da empresa, a assistência médica ambulatorial era da empresa, a energia
elétrica que chegava na casa da gente ,a farmácia, o sistema viário todo ,as
ruas ...tudo era da empresa... o fogão , a eletricidade ,a água potável...tudo
fornecido pela empresa,então a subordinação à empresa era um negócio
terrível... e circunstancialmente eu fui morar vizinho ao presidente do
sindicato (dos metalúrgicos) e comecei a ter contato com ele ...comecei a ir
nas assembléias...mas nas assembléias eu era muito hostilizado por que eu era individuo de nível de supervisão e a “peãozada”
não aceitava muito bem não...(Eu) trabalhava na área de engenharia e trabalhava
fora da usina, né? Então a aceitação não era muito boa não... mas depois eu fui
me ambientando e... uma coisa que eu
comecei a discutir com o presidente do sindicato...Eu falei:ô rapaz, essa
vinculação sua ao PTB (Partido Trabalhista Brasileiro) vai te dar
problema...eles eram muito vinculados ao PTB e o sindicato entrava nas
mobilizações do PTB... e foi até chegar o golpe de 1964...e o golpe de 1964 lá foi muito violento, porque a Belgo
foi uma das (empresas) que articulou o golpe de 1964.
Blog Du Macedo Em 1963,houve a chacina de operários em
Ipatinga ,foram 30 assassinados pela polícia?
João Paulo Sim.
O numero exato não me lembro...mas teve!E acontece que o engenheiro da área de
gerenciamento da Usina (de Monlevade) era primo do gerente de Ipatinga que teve
envolvido naquele episódio...ele inclusive arregimentou a polícia para a
família Guatimozim aqui de Belo Horizonte... (pausa) Então 64 foi um negócio
terrível lá, né? Eles fizeram intervenção no sindicato, invadiram casas dos
trabalhadores ,de todos aqueles que tinham liderança...porque lá o pessoal não deixava a diretoria do sindicato
fazer as coisas que deviam não...eles iam pra dentro do sindicato e exerciam
mesmo participação pra valer....então o que aconteceu?...Deram o golpe e a
polícia agiu mesmo...colocou como interventor do sindicato um tenente
chamado Amaro Corgozinho... o tenente
era chefe de segurança da usina,conhecia todo mundo, sabia de um por um...
inclusive ele ficava instalado em uma das portarias da usina e tinha contato
com todo mundo da usina...e ele gostava
de futebol e era técnico do time da usina...(pausa) aconteceu que, assim que
eles mandaram, eles foram em cima dos estáveis, porque o problema da
estabilidade era realmente uma coisa detestável pra empresa,né? Então eles pegaram uma turma de quinze
estáveis e mandaram pro tenente Corgozinho homologar sumariamente a rescisão
deles... Então o tenente recebeu o preposto da empresa com os trabalhadores
...passaram o documento pra ele ... ele olhou e falou assim: “não ,eu não posso fazer
isso! Os trabalhadores são estáveis!Só depois de um processo que estabeleça que
há justa causa pra demissão desses trabalhadores é que eu posso homologar a rescisão
deles! Eu conheço todos eles...todos eles são excelentes trabalhadores...eu não
faço essa homologação!” daí um tempo o presidente da empresa telefonou pra
ele... e falou: “Tenente corgozinho ,vou mandar os homens aí de novo e o senhor
vai homologar essa recisão!” .
Ele
falou assim (pequena pausa): “Doutor Hein (soletra H.E.I.N.)...O senhor não
manda porque eu não homologarei!”O doutor Hein disse: “então você vai sair daí!”...e
realmente....o tenente saiu...E colocou um contramestre da usina chamado
Alencar de Assis... e o Alencar homologou... teve uma reação dentro da usina...um
paralisou a oficina mecânica, a usina
teve uma interrupção, mas depois voltou a funcionar...e assim a empresa demitiu
mais ou menos uns duzentos estáveis!
Blog Du Macedo A estabilidade (no emprego) era questão
central?
João Paulo Isso.
Eu to te dizendo isso porque nessa fase, a única legislação social que nós
temos, foi editada por Getulio Vargas através
de decreto em 1943 que é a consolidação das leis trabalhistas(CLT)...e ela
estabeleceu a estabilidade do trabalhador aos dez anos...e lá (na Belgo) tinha
muitos estáveis,e esse foi o grande trunfo do trabalhador após ele ter
concluído a estabilidade dele...e também ,porque o golpe de 64... (pausa) você fala...
a classe trabalhadora nesse período , onde teve estabilidade, foi justamente
quando teve estatura pra enfrentar a
empresa.Tinha capacidade pra movimentar, fazer grandes concentrações no
Rio de Janeiro... tava saindo da estrutura da CLT ...tinha o Claude Smith Riane,
que foi uma grande figura do movimento sindical... estavam projetando a CGT(Central
Geral dos Trabalhadores) no Rio de Janeiro... e então isso assustou muito as
multinacionais.Então os americanos planejaram o golpe de 64.Como é que eles
planejaram o golpe de 64? Eles criaram cento e tantos centros de estudos nos
Estados Unidos e levaram para os Estados Unidos cerca de quatro mil militares brasileiros.Treinaram os militares
pra dar o golpe.Tem um livro escrito por René Armand Dreifuss que conta essa
historia detalhadamente, inclusive com documentos... quer dizer,esse negócio do
Iraque é antigo...né? Em 1964 se os militares não tivessem tido sucesso, tinham
tropas ao longo do território de toda a costa brasileira... porque se os
militares falhassem eles entrariam no Brasil.
Blog Du Macedo Era o plano B?
João Paulo Era
o plano B.Como os militares tiveram sucesso não foi necessário...
Blog Du Macedo Certo.
João Paulo Assim
que eles deram o golpe, o que eles fizeram ? Aquele general americano, o Vernon
Walters (soletra), passou uma planilha pro governo brasileiro e o governo brasileiro
mandou aqui pra Belo Horizonte...o Roberto Campos e o Luiz Gonzaga do
Nascimento Silva,dois elementos deles,que ficaram numa fazenda aqui perto de
Belo Horizonte ...dessa família...(pausa buscando na memória) eles tinham uma
tecelagem aqui...depois eu lembro o nome...e aí com essa planilha eles
escreveram um documento que foi repassados pros americanos pra eles fazerem as
emendas que eles quisessem...Em 1966 mandaram pra o congresso nacional e
saiu o fundo de garantia por tempo de
serviço...E aí acabaram totalmente com a estabilidade dos trabalhadores.
Blog Du Macedo Assim nasceu o FGTS? (Fundo de Garantia por
Tempo de Serviço).
João Paulo Quando
entrou o FGTS acabou a estabilidade! A garantia por tempo de serviço.Isso já em
1967.Eu já estava na Belgo há sete anos...eles me convidaram,eu aceitei...com
sete anos eu não tinha estabilidade e chegaram e falaram: “ tá aqui o FGTS”.Chegaram
na minha frente dois documentos... ou optavam pelo FGTS ou assinavam a minha
demissão. E vários companheiros que trabalhavam comigo, da minha turma ,que me
ajudavam no trabalho de campo, ficaram revoltados...Eu falava:gente
,assina,porque senão vão pra rua.Muitos ficaram revoltados... não assinaram e foram
embora...mandados pra rua...Você numa cidade como Monlevade o emprego é Belgo...
e depois ficaram lá, coitados... sem alternativa de trabalho.Esse foi o grande
problema lá...
Blog Du Macedo Como e quando começou a sua militância
sindical, de fato?
João Paulo Teve
a intervenção do sindicato...ficou o Alencar de Assis e depois eles resolveram
fazer uma eleição...Nessa eleição quem candidatou foi um companheiro chamado
João Calixto ...ele tinha muito prestigio,muita atuação nas greves,mas não
tinha muita capacidade pra dirigir o sindicato...então ele assumiu o sindicato
e aí veio aquela mobilização aqui em Belo Horizonte da trefilaria... e era sintonizada com o pessoal de lá(de
Monlevade)... e lá teria que parar.E quando o Tostão pensava em mobilizar o
sindicato lá a policia passou a mão nele...e lá a usina era de um lado e a sede
do sindicato era do outro.O sinal para
parar a usina era foguete.Soltava o foguete na sede e tinha que parar a usina...Então
nós fomos todos pro sindicato e quem era presidente nessa época era o Tostão...
e prenderam o Tostão...tinha lá dois outros diretores e dois advogados (pausa pra
buscar na memória tentando lembrar os nomes...)todos os dois foram juízes
aqui... e então nós ficamos dentro da sede do sindicato ...Nao apareceu o Tostão...o
auditório cheio, o pessoal todo lá...solta o foguete, não solta o foguete?... e
os advogados lá segurando pra não soltar...Aí nós falamos: “olha,não tem nada
articulado lá dentro da usina”...soltou, acabou ali...e não saiu a greve.E o
Tostão ficou meio apagado nessa questão...a diretoria do sindicato foi
dissolvendo ...isso foi em...(pausa).
Blog Du Macedo 1968?
João Paulo 1967
pra 1968...
Blog Du Macedo A diretoria já tinha sido cooptada?
João Paulo Muito
desgastada... depois entrou uma outra diretoria e o Ramiro foi o presidente...eles
assumiram o sindicato.Foi um desastre...muito desonesto, muito enrolados,eles
depredaram tudo no sindicato...eu sei que em 1969 nós resolvemos fazer uma
chapa,uns companheiros mobilizaram,me
procuraram...Nós fizemos uma chapa ,mas nós perdemos.Tivemos 270 votos e a
chapa do Ramiro ganhou...
Blog Du Macedo Eram quantos anos de mandato?
João Paulo Três
anos...Em 1972, nós começamos a organizar a chapa e saiu uma outra chapa de um
companheiro muito bom que era do setor elétrico... e a chapa era muito
boa...Era pra ser o candidato a presidente o Zé Villar,que era um companheiro
muito bom que trabalhava numa área muito importante da usina que era o
desbastador. O desbastador era uma área que pegava um engote, vinha uma panela
e enchia uma engoteira, uma fôrma de quase dois metros de altura de forma cúbica,
uma base grande , menor em cima...então enchia aquilo ali,levava na área dele e
transformava aquilo em uma peça comprida mais ou menos de quinze centímetros
que ia pra laminação...era um setor vital da usina...e ele era um cara muito
experimentado...então o Zé Alencar tava formando uma chapa e o Zé Villar também
formando a sua chapa.Nós resolvemos juntar as duas chapas.Eu acabei saindo como
candidato a presidente dessa chapa...Eu queria que o Zé Villar saísse... ele
não quis de jeito nenhum... e acabou que eu sai como presidente e o Zé Alencar
como vice presidente e...a companhia acabou fazendo campanha pra nós!Por
(palavra inaudível) contramestre (eles) acharam que podiam nos controlar...
Blog Du Macedo Mal
sabiam...
João Paulo É.
Nós começamos em 1972 e fizemos um planejamento...e quebramos aquele sistema
todo que havia.Porque eles não reuniam...Nós começamos a reunir os efetivos e
os suplentes.Era decidido tudo em uma mesa igual a essa aqui, tudo no voto...não
tinha disso não!Era decidido no conjunto...E nós planejamos o seguinte: tinha
que acabar com todos os controles que a empresa tinha do pessoal.E começamos
...E ganhar confiança do pessoal...Quer
dizer: tudo que ocorresse dentro da usina tinha que ser trazido pra diretoria... e tudo que chegava ao sindicato
era levado por escrito para a empresa.E mais uma coisa, a única entidade que
tinha na cidade era o nosso sindicato... e não era cidade ainda... era distrito
de Rio Piracicaba ...então a gente trabalhava feito louco, porque a gente
resolvia todos os problemas de todo mundo da cidade...então o sindicato ganhou
um prestigio enorme...as assembléias eram vazias ... no fim dos quatro anos que
estávamos lá ,enchiam.
Blog Du Macedo No fim de quatro anos foi em 1976.(óbvio)
João Paulo É.A
credibilidade do sindicato subiu muito!E eles nunca discutiam no mesmo nível
com a empresa.E nós fizemos o seguinte:nós filiamos ao Dieese (Departamento
Intersindical de Estatísticas e Estudos Sócio Econômicos ) e o Dieese é que
estudava o balanço da empresa... e nós assentávamos na frente da empresa com os
dados todos e discutíamos com eles taco a taco.Nós provávamos ,distribuíamos
pro pessoal e falávamos assim: “ O lucro que vocês dão pra empresa paga tudo
que ela tem em menos de um ano!”Nas assembléias eles ficavam assustados.A gente
projetava na tela os dados todos...Chegava e falava assim: “olha, a folha de
pagamento é um e meio porcento do faturamento da empresa!”...Isso os caras iam
ficando pê da vida...Aí o Zé Villar trouxe pra nós a questao da escala de revezamentos...de
revezamentos de turnos.Então...era um escândalo! Os caras não tinham folga
semanal, trabalhavam oito dias e folgavam depois do oitavo dia!
Blog Du Macedo Putz!
João Paulo E, por
exemplo: a folga...você tem que trabalhar seis dias e folgar no mínimo trinta e cinco
horas, porque tem um intervalo depois da jornada de onze horas que é da lei, e
depois é que vem as vinte quatro horas...não tinha essas onze horas,eles engoliam três...isso
tudo nós fomos estudando com o Zé Villar
e com outro companheiro chamado Wilson Pacieri...e aí nós começamos a
mexer com isso.Viemos aqui na Delegacia Regional do Trabalho ... aí tinha um
advogado muito interessante ...nós estudamos esse material todo e trouxemos pra
ele... doutor Ildeu Leonardo Lopes que é irmão desse cobrão aí, Jair Leonardo
Lopes...isso era no Brasil inteiro ,essa roubalheira!...então nós estudamos
isso...trouxemos aqui pra ele e ele fez
um parecer esculhambando (palavra
inaudível)...esse parecer foi pra nós e nós tocamos o negócio pra frente.Nós
começamos isso em 1975.Foi lá pro ministério do trabalho e eu fiquei indo
lá.Quando eu fui, primeiro, o ministro do trabalho era o Julio Barata, no
governo Médici...eu fiquei esperando três horas ...e depois ele em pé na porta,assim
, me chamou e disse: “ o que o senhor precisa mesmo?” eu disse: preciso
disso... ele respondeu: “eu não vou resolver isso pro senhor não!” Eu disse:ministro,
o senhor me deixou esperando três horas pra me dizer isso em pé na porta?Ele
disse: “o senhor é muito atrevido!”.Eu disse: você que é!...
Aí
ele chamou dois jagunços dele e mandou me por pra fora do ministério... Aí nós
fomos levando esse “trem” e entrou o ministro Arnaldo Prieto. Aí os assessores
do Arnaldo Prieto deram um parecer e o Arnaldo Prieto escreveu uma carta pra
empresa dizendo que eles tinham que mudar a escala de revezamento...Essa carta
chegou lá pra Belgo,isso já em 1978...estávamos mobilizando o pessoal mesmo...Chegou
em 1978,nós escoramos na empresa.Fizemos uma assembléia e falamos: olha,uma
carta que já veio a quatro meses, e a empresa não deu importância, a carta do
ministro do trabalho.... e nós já negociamos com a empresa, e a empresa falou
que não muda a escala...então nós vamos propor pra vocês o seguinte:nós já
negociamos tudo,vínhamos negociando pesado mesmo, sabe?Avançamos bastante
salarialmente... eu falei : nós vamos dar uma tacada pra valer.Nós vamos mudar
a escala e vamos dar um avanço porque nós estamos com um trunfo bom!E demos
mesmo!O Barelli lá do Dieese falou comigo:agora salário pra vocês só fora do
Brasil!
Blog Du Macedo O (Walter) Barelli que veio ser ministro do
Itamar(Franco)?
João Paulo Exatamente.
Eu
fui na posse do Barelli e ele falou
assim: “você que é reponsável por eu estar aqui.Eu disse: eu não .Foi você quem
aceitou (rs comedido).
O
Mauricio Corrêa (falecido em 2012, foi ministro da justiça de Itamar Franco) naquela
época veio me chamar ! (pra ser ministro do trabalho de Itamar Franco)...
Blog Du Macedo uma revelação...
João Paulo Eu
não aceitei...(desconversando, ou retornando à conversa)... Mas aí nós fizemos
a assembléia e a assembléia decidiu o seguinte: nós vamos dar um prazo de
trinta dias e se empresa não resolver o negócio da escala em trinta dias nós paramos.
Blog Du Macedo 78?
João Paulo Sim,
78. E foi assim...ela (a empresa) não resolveu e nós planejamos o seguinte: nós
tínhamos que trocar a diretoria nessa data, e planejamos assim... porque eu não
seria mais presidente,seria o Zé Alencar...essa
diretoria que seria eleita não entraria na greve, porque se eles
cassasem, a outra diretoria já tava eleita e tomava posse depois,não tinha
problema...então fomos pra negociação... a Belgo não aceitou e a usina parou.Eles
achavam que não ia parar.Chegamos lá na porta...o pessoal foi chegando... “
como é que é?Falaram aí que não para não...” O (palavra inaudível: nome ou
função de alguém) da usina falou que o amolador é ele quem comanda, e não para
não...Então nos vamos chegar lá antes das três e nós vamos parar...as seções
foram parando lado a lado.Nós deixamos a fábrica de oxigênio funcionando...Porque
a fábrica de oxigênio é um problema pra voltar a funcionar!...Muito
perigoso...então como eles não tinham dado a palavra final, nós entramos dentro
da usina e depois do fim do prazo para parar a usina de oxigênio.A gente entrou
, o pessoal gritou,assustado, acalmamos o pessoal... entramos na fábrica de
oxigênio.Tem certas coisas que são duras ,né? O contramestre da fábrica de
oxigênio era da nossa diretoria .Ele não queria parar.Eu chamei ele no canto e
disse pra ele:fala pra gente como é que é que nós vamos parar a fábrica de
oxigênio!?...aí na hora que nos fomos iniciar a parada a diretoria da Belgo
tava lá no escritório e mandou me chamar...E falaram: “Vamos acertar tudo.”(Pausa)
Porque parando a fábrica de oxigênio precisava de uns quinze dias para voltar a
funcionar bem...aí pronto.Acertamos tudo.Voltou a funcionar.Mudou a escala!mudou
no Brasil inteirinho!Essa foi a primeira né?...E depois disso nós tivemos (greves)
em 1979, 1980...
Blog Du Macedo As greves históricas...algumas duraram muito
dias,né?
João Paulo Em
1980 foram vinte e três dias...
Blog Du Macedo Vinte e três dias sem dormir?
João Paulo É...
(riso comedido) vinte e três dias sem dormir...Agora chegamos num ponto em que
o Barelli falou comigo assim: agora só fora do Brasil,cara...
Blog Du Macedo Já haviam levado o sindicalismo brasileiro há
um nível muito alto?
João Paulo Não
tinha mais salário pra nós! A empresa é muito poderosa.Você não está mexendo
com uma empresa,esta mexendo com um sistema!É um sistema!
Eles(os
empresários) se fortalecem! Eles são coesos...o movimento sindical não é! Nós
temos a CUT,a CUT se diz nacional,mas a CUT é paulista,enxergam só o umbigo
deles,não conseguem unir o Brasil.É muito ruim isso...a oportunidade de ouvir o
Brasil... Primeiro é que eles não tem
discussão pra fazer um trabalho desse.Segundo porque poucos sindicatos é
que tem essa intenção. Na eleição do sindicato...A grande maioria dos
sindicatos não reúne os associados!Nosso sindicato tinha capacidade de reunir
os trabalhadores todos, mas a maioria não tem de jeito nenhum...o trabalhador
não acredita no sindicato!...E esse é um grande problema!Essa federação aqui (local
da entrevista) é uma ótima entidade mas não consegue reunir os trabalhadores
todos... tudo muito pulverizado...em outros tempos...por que? Não é porque o
trabalhador não quer...ele não sente segurança pra se reunir!Ele não sente
segurança pra tomar uma posição contra a empresa!É o fundo de garantia!Ele sabe
que se tomar uma posição contra a empresa eles degolam ele! Esse é o grande
problema!Por isso é que nós estamos lá! Na constituição nos colocamos o inciso
primeiro do artigo sétimo que é contra a demissão arbitrária sem justa causa!E
tem vinte e seis anos!Não saiu até hoje!Projeto tem.Nós mesmos temos!Mas como é
que passa naquele congresso nacional!?(pausa)
Blog Du Macedo João Paulo, o Sr. Foi presidente do sindicato
(1972-1978) e depois o Sr ajudou a
fundar o PT e a CUT?
João Paulo (pausa)É...aí
é que tem um problema...(pausa) e eu acho que não vale a pena divulgar...
(pausa) não posso publicar isso porque pode ser ruim pra nós...(pausa de 20
segundos)...tentei negociar a publicação do depoimento,mas não tive sucesso,
João Paulo foi irredutível)
Blog Du Macedo (então vamos desligar o gravador e você me
fala em “off”, pode ser?)
João Paulo sim.
Nota do blogueiro: Se
eu pudesse publicar essa parte, não gravada a pedido do entrevistado ,
certamente essa entrevista teria ampla repercussão . O forte depoimento envolve
a criação do PT e a atuação de bastidores do presidente Lula no movimento
sindical(Joao Paulo foi amigo do ex-presidente,pessoa que classificou como
gênio, mas não dispensa duras críticas)...
(Cerca
de 30 minutos de conversa em off)
Blog Du
Macedo Voltando a gravar...Como foi
sua atuação na fundação do PT e posteriormente da CUT?
João Paulo Eu
inicialmente fui contra a fundação do PT.Pelo fato do mesmo pessoal que estava
no movimento sindical estava se mobilizando pra criar um partido...a
interferência do partido político no movimento sindical...é evidente que o
casamento dessas duas militâncias não funciona bem.E realmente não veio a
funcionar porque o PT foi criado em 1979 e a CUT em 1983...
Blog Du Macedo A CUT já veio “contaminada” por quatro anos
de PT?
João Paulo Exatamente...e
eu senti muito isso quando nos reunimos
em Praia Grande (SP) em 1981.Tinham umas 10 mil pessoas lá em 81, e era muita
atividade política empremeada no movimento de onde estava saindo a CUT.Estava
clara essa divisão lá.Eu presidia a comissão de sindicalismo.Você vê as
diversas tendências políticas se posicionando dentro da comissão do sindicalismo...MR 8 (Movimento Revolucionário 8 de outubro), PT ,PC do B (Partido Comunista do Brasil), tudo
interferindo lá...mas a CUT ainda não saiu nessa aí...dois anos depois é que saiu...
Blog Du Macedo Você estava presente no ato de fundaçao do PT
no colégio Sion?
João Paulo Não.porque
isso foi muito o pessoal de são Paulo que focou nisso.Das reuniões de são Paulo
não participei não.Da CUT,sim, participei!Fui da primeira executiva nacional da
CUT.O primeiro congresso da CUT eu participei.O segundo congresso eu que
organizei como diretor da área sindical ...eu fui ao Rio de Janeiro,conversar
com o Brizola e ele facilitou tudo lá no Rio pra realizar o congresso...e
depois que tava tudo organizado eu me renunciei ao meu cargo na CUT... não
participei do congresso e me afastei da CUT! Porque eu não posso entender como
a CUT queria rejeitar a CLT ,a única legislação social que nós tínhamos,eles
queriam acabar com a CLT! E ficar só com o contrato coletivo de trabalho ,sendo
que não tínhamos força nem pra fazer um contrato coletivo de trabalho com
dispositivos que ultrapassassem a lei! Como é que faz um negócio desse! Aí eu
não caminho numa direção dessa! definitivamente!Aí eu saí da direção nacional
da CUT.Eu fui o primeiro presidente da CUT aqui no estado de Minas Gerais.
(confira a atuação de João Paulo no "Quem foi quem na constituinte " publicado pelo DIAP)
(confira a atuação de João Paulo no "Quem foi quem na constituinte " publicado pelo DIAP)
Blog Du Macedo E sua candidatura para deputado federal
constituinte?
João Paulo Eu
não pensava em ser deputado...e vinha a constituinte.Nós nos reunimos na sede da
FETAEMG lá perto de governador Valadares...Devia ter umas duzentas pessoas e
era pra discutir essa questão do movimento sindical participando na
constituinte.Eu não tinha nenhuma pretensão de ser deputado constituinte. Era
pra discutir candidato e partido que deveria ser...Nessa discussão foi definido
que teríamos candidatos pelo PMDB(Partido do Movimento Democrático Brasileiro)
e PT...e mais outros partidos que não me lembro mais...E acabei sendo escolhido
pra ser candidato.Só eu.contra aminha vontade mais fui escolhido candidato pra
ser constituinte.
Blog Du Macedo E foi eleito!
João Paulo Fui
eleito com campanha pobre,não aceitei dinheiro de empresa nenhuma...
Blog Du Macedo Mas muita militância na época?
João Paulo Na
época eu devo ter percorrido umas trinta cidades mais ou menos, que pude ir pessoalmente,
e tive votos em duzentas e vinte cidades.Tive trinta e oito mil votos.
Blog Du Macedo No primeiro mandato?
João Paulo Sim.No
segundo,se não me falha a memória eu tive quarenta e um mil votos.
A experiência
foi muito boa.Nos tínhamos fundados o DIAP (Departamento Intersindical de
Assessoria Parlamentar)...nós reunimos o DIAP em novembro de 1986 e escrevemos
o texto dos direitos sociais...O Ulisses Riedel (advogado) que foi sempre uma pessoa
muito boa,ligada a gente...O Ulisses é uma pessoa fantástica!Toda vida e ele
foi advogado trabalhista.É uma pessoa interessantíssima...da sociedade
protetora dos animais,é uma figura muito interessante...
Blog Du Macedo Ele foi um dos fundadores do DIAP?
João Paulo Sim.
Então lá com o Ulisses nós escrevemos o
texto dos direitos sociais e no primeiro dia da constituinte nós fomos e
entregamos ao Ulysses Guimarães...que era uma grande figura,né?...eu acho que o
mataram! Ele e o Severo Gomes!
Blog Du Macedo É mesmo??Mataram o Ulysses e o Severo Gomes?
João Paulo É...
eu conversei isso com o Pedro Simon e falei assim: “Pedro,essa morte do Ulysses
não tá bem contada!”
Blog Du Macedo O que te leva a crer nisso?
João Paulo Uai,
o Severo Gomes era dono do Cobertor Parahyba, e ele largou tudo pra lá e
tava articulando um movimento
sulamericano contra o capitalismo internacional...derrepente o helicóptero
sumiu no ar,né? E foram muitas mortes assim... muito
esquisito...Tancredo(Neves)? Tancredo não morreu simplesmente assim não,ué!?Eu
conversei mais de uma hora com o Tancredo,quinze dias antes dele morrer...Ele
me falou assim: “Olha, essas questões que você conversou comigo são questões
estruturais, agora a financeirização da economia que tá aí,comigo de jeito
nenhum!”
Blog Du Macedo Você acredita que o tancredo Neves pudesse
fazer um governo à esquerda?
João Paulo Não,à esquerda não!
Blog Du Macedo Nem tanto?
João Paulo É...
mas esse negócio neoliberal que ta aí, financeiro... ele me falou que, com ele,
de jeito nenhum! E aí, lá fora, quando
ele viajou eles devem ter tido certeza disso...né? Ele tinha diverticulite,né?
Se desse uma comidinha meio ruim pra ele,
ele ia se sentir meio mal mesmo!E o Mauro Santayana falou comigo (vc conhece o
Mauro Santayana?) que quando ele chegou no quarto já tinha equipe pronta para
operar ele... já pegaram ele e levaram pra mesa de cirurgia...e o médico dele
daqui foi pra lá...o que era médico dele daqui... o Wilson Abrantes ,que é um
grande cirurgião de abdomem,...e o João Batista de Rezende Alves,que já morreu,
foram pra Brasília pra ver o Tancredo.Chegaram lá, olharam os exames e disseram
assim:”Operaram porque??não tinha que operar não!”Então são mortes
esquisitas...
Blog Du Macedo Por falar em mortes esquisitas,no recém divulgado
relatório da CNV (Comissão Nacional da Verdade) tem um capítulo que fala da
morte do Jango (Goulart).
João Paulo A
morte do Jango... o Jango foi uma figura muito interessante...ele foi vice do
Juscelino e depois do Jânio Quadros...eu ouvi um agente da operação Condor
dizendo o seguinte: “o Jango não foi envenenado...Eles apenas trocaram os
comprimidos que ele tinha que tomar pra o coração, ele era cardíaco e tinha que
tomar todos os dias, por comprimido de talco!”Eu ouvi o agente falar na
televisão!
Blog Du Macedo Conhecia versão parecida.
João Paulo É
mesmo?Entao!...agora examinar se ele foi envenenado...? Já tem uns três ou
quatro anos que eu vi o agente falar isso...
Blog Du Macedo E sobre o relatório da CNV?
João Paulo Eu
li parte, só...
Blog Du Macedo Sim.
João Paulo Mas
já é...(pausa) Eles acusando os cinco (presidentes) da ditadura por terem
comandado o crime...e com provas...muito positivo.E a Dilma foi quem resolveu
assumir isso,né?Foi positivo...
Blog Du Macedo Concordo...O que não entendo é o fato da Dilma
se posicionar contra a revisão da lei de anistia.
João Paulo Eu acho
que é medo! acho que é medo...
Blog Du Macedo Medo? Risco político?
João Paulo É...Não
acho que ela irá fazer nada não pra impedir...a decisão da comissão é que eles
são passiveis de punição,né?Agora quero ver o supremo (STF) assumir isso...Foram
quatrocentos e tantos envolvidos,né?
Eu
quero ver o relatório todo...Já está disponível?
Blog Du Macedo Sim...(pausa na gravação da entrevista para
anotar o link de acesso ao relatório)...
Blog Du Macedo Como você conheceu a Dilma Roussef?
João Paulo A
Dilma, logo depois que ela saiu da prisão ela foi lá no meu sindicato...
Blog Du Macedo Pelo que pesquisei...foi pra te entrevistar?
João Paulo Eu
não lembro da conversa...ela teve lá...eu era muito visitado na época, eu não
abria a boca,porque ia gente da informação me puxar a língua e eu tinha que ter
muito cuidado...ela que me falou isso comigo,que havia ido lá (em Monlevade)...Eu
não me lembrava que ela tinha ido lá...Eu tive com ela em Brasília em 2008 e
ela foi numa concentração e depois dessa concentração ela foi pro sindicato dos
bancários da CUT de Brasília falar pra gente...eu fui...tinha umas seiscentas
pessoas lá.Quando eu soube que ela ia conversar com a gente eu fui e encostei
perto do palco...e podia fazer perguntas e tudo...mas o pessoal nosso aí é
manobrista e eu não tive condição de perguntar nada a ela então... o que eles
fizeram?...eu fiquei na frente do palco,eles manobraram, e eu não tive
condições de falar com ela durante a palestra dela... aí eram só quinze pessoas
que podiam perguntar...eu cheguei rapidinho... não tinha ninguém... e ele disse
já tinham quinze...eu disse: ahh, é
assim né? Então eu fiquei esperando,quando terminou eu cheguei nela...ela olhou
pra minha cara e falou: “ahh ,você é o
João Paulo??” Eu disse:sou... e ficou nisso...mas eu queria conversar com ela
depois com calma pra saber das coisas...falar com ela sobre as coisas,inclusive
sobre a África... eu tive com vários africanos e eles reclamam porque o intercâmbio
com alguns países africanos poderia ser muito melhorado e ela não...trabalha
pra isso...Eu acredito nela,sabe? Mas o sistema presidencialista,e essa coisa
da ação partidária ,isso aí é uma porcaria!
Blog Du Macedo Como
você enxerga a composição à direita que o governo Dilma vem fazendo em nome da “governabilidade”?
João Paulo Não
é governabilidade.É ingovernabilidade!Ela põe um cara lá como esse ministro das
energias que ta lá com ela,o ...
Blog Du Macedo Edison Lobao?
João Paulo Isso!Entao
não tem plano de governo!Esse sujeito Lobão que tá lá, ou o Joaquim Levy,vão
administrar de acordo com o interesse deles!Não tem plano de governo que
subsista há uma composição de governo dessa!Não tem não!(muito incisivo).Então
não é governo! Na minha opção tinha que ser parlamentarista, com voto
distrital!...E acabava com essa curriola toda!Outro sistema completamente!Esse
sistema presidencialista vai lá pros americanos, pra nós não!E outra: a
educação é um negócio fundamental...o estudante devia ter (política) como
matéria fundamental... aprender essas coisas todas desde pequeno,saber o quê
que significa política pra ele.Cê fala com um cara em política e ele fala :
“não, não quero saber de política não!”, porque ele não sabe o que é política!Política
entra na vida dele até na comida que ele come e ninguém liga pra isso...Tá tudo
errado! O Povo não é educado pra viver,né? E vc pega um governo desse,cada um
puxa pra um lado, não tem plano de governo... no parlamentarismo o indivíduo
vai votar num plano de governo!Se não aplicar aquele plano, o governo cai!
Assim não dá!Esse sistema de coligação partidária??! Primeiro não tem plano de
governo coisa nenhuma!...O presidencialismo nos Estados Unidos, ainda funciona
alguma coisa,porque tem aqueles grandes sindicatos e o povo é mais
organizado...aqui não!
Blog Du Macedo Ontem teve a posse da Katia Abreu na CNA(Confederação Nacional da Agricultura) e a
presidenta Dilma a cobriu de elogios.Você não acha que se a Dilma nomear Kátia
como ministra da agricultura será um retrocesso enorme?
João Paulo A
Kátia Motoserra!?? Isso aí é uma ligação extrema dela (Dilma) com o
agronegócio! E a agricultura familiar??Quem dá a comida mesmo é a agricultura
familiar! É o fim do mundo! Eu vou na posse dela (Dilma)...Vou entregar um
papelzinho na mão dela...
Blog Du Macedo Se por um lado é fato que o governo assistiu
milhões de pessoas pobres , por outro
houve desmatamento crescente, genocídio dos povos indígenas, repressão aos
movimentos sociais...
João Paulo (interrompendo
a pergunta) E depois, no governo dela quem fala pelo povo? Quem? O
Mercadante??Ahh..o que é que é isso??Tem ninguém...tem a (Luiza) do Magazine
Luiza...caixa alta,lá...(riso sério e pausa)
Blog Du Macedo Fale do cenario político , do futuro, das
alternativas para os movimentos sociais?
João Paulo A
mobilização que teve à aquela época em Junho,eu não conheço bem mas pelo que
parece não tá tendo continuidade...eu não sei...na área do trabalho não estou
vendo essa possibilidade...(pausa)Nós conversamos com a Confederação Nacional
do Comércio ,com o companheiro Schult (secretário da CNC) em Brasília... conseguimos
fazer uma mobilização enorme em Brasília, com vinte mil pessoas , e o interesse
era expandir essa reunião...eles tinham dinheiro e estrutura para fazer
isso...O schult tem um problema cerebral lá... e ele que tinha a estrutura pra
fazer o negócio, aí desmobilizou tudo...O projeto estava indo bem...nós fomos
surpreendido com essa caminhada aí de junho de 2013!Tava na hora de pôr esse
povo na rua outra vez,né?
Blog Du Macedo O Sr. não vê um legado positivo das
manifestações de junho?
João Paulo Achei
um movimento fantástico!Assustou os ricaços aí pra valer! Mais precisava ter
continuidade...
Blog Du Macedo Dispersou?
João Paulo É...mas
vamos ver?
Blog Du Macedo E o futuro?
João Paulo Eu
não tenho espectativa de grandes mobilizações...no meu setor é fragilidade
total, não tem organização,articulação ampla no Brasil... no sudeste e no sul,não
existe isso.Menos ainda no norte e nordeste.Eu estou pessimista...mas pode ser
que mude,né? Vamos ver!
